gesprek met ir. p. j. lardinois
betaalbaar zijn. Voortgaande
automatisering is (in zekere zin) helaas
een absolute voorwaarde voor het
gezond voortbestaan van een bedrijf als
het onze: wie naar een soort
'automatiseringsheffing' toe wil, moge
dat tevoren heel goed bedenken!
De persoonlijke bank-gedachte zal, zo
is besloten, als proef bij een aantal
banken worden toegepast. Daardoor
zullen we niet alleen het begrip nader in
concreto kunnen interpreteren, maar we
zullen naar we hopen ook duidelijke
aanwijzingen krijgen over kosten en
opbrengsten van de nieuwe aanpak.
Met de regionalisatie naderen we nu,
na de uitspraak van de Centrale
Kringvergadering en de beslissing van
de Raad van Beheer, langzamerhand de
uitvoeringsfase. De komende maanden
zijn bestemd om een en ander voor te
bereiden en om de discussies met de
kringen in een aantal regio's en met de
Ondernemingsraad af te ronden.
Wat verwacht u van onze, vorig jaar
ingestelde Commissie
Arbeidsverhoudingen?
Op 1 januari zal ik 'sociale zaken' als
bijzonder aandachtsgebied krijgen. Dat
is de reden waarom ook ikzelf, naast de
heer Brust, lid zal gaan worden van die
commissie. Ik verwacht veel van deze
commissie, temeer omdat een
dergelijke studie ook op gang gaat
komen binnen andere kaders van
coöperatief Nederland. We zullen
antwoorden moeten vinden op een
aantal vraagstukken die vanuit de
maatschappij aan de coöperaties
worden gesteld. Dat zal mijns inziens
geen eenvoudige zaak zijn, willen we
althans de rechten van onze leden
overeind houden.
Het is duidelijk, dat onze organisatie,
behalve de algemene, ook hele
specifieke aspecten heeft die grondig
bekeken moeten worden. Daarvoor
hebben we dan ook de eigen commissie
ingesteld. In hoeverre kunnen
bijvoorbeeld de aangesloten banken
betrokken worden bij CAO's? Moet er in
onze organisatie een centrale
ondernemingsraad komen voor centrale
bank en aangesloten banken samen?
Hoe moet de werkgever zich opstellen
tussen de Vereniging Personeel
Rabobanken en de centrale vakbonden?
Dat zijn al drie vragen.
U wilt ze nu niet beantwoorden
Nee, daarvoor hebben we onze
commissie. Zij zal haar antwoorden te
zijner tijd wel geven en dan moeten we
die als organisatie wegen en er ons
oordeel over uitspreken.
U hebt meer dan eens gezegd, dat u de
arbeidsmobiliteit binnen onze
organisatie zou willen vergroten.
Ja, dat vind ik een heel belangrijke zaak.
Echter niet alleen van de centrale bank
naar functies bij de aangesloten banken,
maar ook omgekeerd. We moeten hier
aandacht aan schenken ook ter
verbetering van de hele organisatie. Ons
begrip over en weer wordt in hoge mate
gediend als we over meer mensen
beschikken die beide kanten van de
organisatie kennen. Dit moet echter
steeds op basis van vrijwilligheid
gebeuren: we willen het aanmoedigen
maar willen en kunnen het niet
afdwingen zoals je dat bij een
filiaalbedrijf zou kunnen.
De Structuurcommissie is weer aan de
studie, onder andere over de betekenis
van het lidmaatschap en de
aansprakelijkheid van de leden. Wilt u
daarover iets zeggen?
Nu eigenlijk liever niet. Het zijn zeer
ingewikkelde zaken, waar de
Structuurcommissie zich thans over
buigt. Ze zijn, zoals u weet, bewust niet
door de commissie-Van Maldegem
behandeld, mede omdat er onzekerheid
bestond over komende wettelijke
maatregelen. Die onzekerheid is minder
geworden, doordat we weten wat de
Wet Toezicht Kredietwezen op het punt
van bijvoorbeeld (kruislingse) garantie
eist en doordat de twee wetsontwerpen
betreffende de VAD bekend zijn. Laten
we echter rustig de bevindingen van de
Structuurcommissie afwachten.
Wat de leden van onze banken betreft,
wil ik wel zeggen, dat ik een actief
ledenbestand een essentiële
voorwaarde acht voor het behoud van
de kenmerken van onze organisatie. Een
aangesloten bank met personeel, een
directeur en alleen maar een kleine
beheersraad, zou in wezen datgene
missen waarop haar zelfstandigheid
moet berusten: het contact mèt en het
referentiepunt ten opzichte van de
totale plaatselijke gemeenschap!
Wij zijn banken, maar coöperatief
georganiseerde en dus met leden. Zo
zegt ook de wet het vanaf 1 januari. Ik
ben daarom van mening dat onze
plaatselijke banken zich hun heel eigen
plaats meer dan ooit bewust moeten
zijn en dat door ons initiatieven die
leiden tot een actievere deelname van
de zijde van ons ledenbestand krachtig
moeten worden ondersteund.
Is ons buitenlands bedrijf een soort
vierde luik, dat aan uw drieluik komt?
Nee, zo wil ik het niet noemen. Het is
ook geen speerpunt van onze
activiteiten, maar een bedrijvigheid
waar we een kleine tien jaar geleden
heel voorzichtig mee begonnen zijn
maar die ook in de eerstkomende jaren
zeer waarschijnlijk een wat versnelde
ontwikkeling zal ondergaan. Het blijft
echter een beheerste ontwikkeling,
waarbij we ons niet in avonturen zullen
begeven. Elke stap moet bancair
volkomen verantwoord zijn. Hier en
daar zul je onvermijdelijk wat extra
risico lopen, maar dat moet dan ook
extra worden afgedekt.
Voor ons is de uitbouw van ons
buitenlands bedrijf niet maar een
bancaire aardigheid, maar ook een soort
opdracht, die we in breder verband
tegenover onze cliënten en tegenover
de Nederlandse samenleving te
vervullen hebben.
Zeer juist! Wij zijn en moeten blijven in
de eerste plaats een Nederlandse bank.
Maar wel een met een aanmerkelijke
internationale bankbedrijvigheid. Dat is
toch iets anders dan een internationale
bank als bijvoorbeeld de ABN, die in
wezen een andere structuur heeft dan
de onze en ook anders zal blijven. Ik ben
van mening, dat behalve vanuit de extra
groei- en rendementsmogelijkheden we
ons buitenlands bedrijf primair moeten
zien vanuit onze verantwoordelijkheid
tegenover leden en cliënten en ook uit
onze verantwoordelijkheid als grote
Nederlandse financiële instelling.
Het lijkt ons een moeilijke, langademige
taak een perfect buitenlands bedrijf op
te zetten.
Dat is ook niet eenvoudig, zeker niet
omdat de hele habitus van onze
organisatie een puur binnenlandse was.
Het vereist tijd, voordat je inderdaad tot
in je botten ook op het buitenland bent
ingesteld. Vandaar dat het bij ons een
geleidelijk proces moest zijn. Maar een
versnelling kan in een gegeven periode
noodzakelijk zijn. We zijn op de goede
weg I
Bent u tevreden over de wijze waarop
de Unieo Banking Group op gang is
gekomen?
Beslist. We hebben dat Unico-verband
van zes Europese coöperatieve banken
nu sinds een jaar en ik constateer niet
alleen binnenshuis, maar ook bij de
partners, dat het heel goed van de
grond gekomen is. Ook de resultaten,
die wij ermee konden bereiken, zijn
alleszins de moeite waard. Ik wil niet
vergelijken met andere Europese
bankconsortia. De Unico-bankgroep is
een stuk later op gang gekomen en pas
na verloop van een aantal jaren kun je
