Daar zitten waar het
gebeurt
PROOI
dialoog
JS:' 'Wat ook enorm kan helpen ter voorkoming van
hoogmoed - de partner."
JS:' 'Het gaat vaak mis tussen raad van bestuur
en raad van commissarissen, omdat de raad van
commissarissen eigenlijk alleen maar informatie
krijgt vanuit de raad van bestuur. En dus de raad van
bestuur bepaalt welke informatie naar de raad van
commissarissen gaat. Sommige mensen zeggen dat het
tijd wordt dat commissarissen, bijvoorbeeld, op een
gegeven moment zeggen tegen de concern controller,
of tegen de Legal Counsel: 'Kom eens een kopje koffie
drinken'."
JS:' 'Een belangrijke tip: president-commissaris,
ga daar zitten, in de buurt, bij voorkeur naast de
bestuursvoorzitter. Verzamel zo veel mogelijk
informatie. En houd hem met beide benen op de grond
zodra hij begint op te stijgen."
gesprek voeren!"
JS: "Ik zie het niet elke president-commissaris doen."
LK: "Dat zou wel moeten."
JS: "Kijkt u ook naar het financiële gedrag van
bestuurders?"
LK: "Onderdeel van de toezichthoudende taak is om
vast te stellen in hoeverre medewerkers van de bank
geld lenen. Dat wordt mij elk jaar gemeld, van de
twee hoogste lagen. Als daar excessen zijn, dan vraag
ik de interne accountants: 'Jongens, hoe zit dat?' Dat
hóórt, dat is onderdeel van mijn opdracht van De
Nederlandsche Bank."
LK: "Een Friese boerendochter! Kan ik iedereen
aanraden!"
JS: "U spreekt nu over uw partner?"
LK: "Jazeker."
JS: "Houdt u daar rekening mee met benoemingen - de
partner, wat voor iemand dat is?"
LK: "Ik zeg alleen dat partners een hele beslissende
en sanerende invloed op het gedrag van bestuurders
kunnen hebben. Maar me daarin verdiepen, dat gaat
een stap te ver. Bovendien, ik doe dit werk al véle jaren,
ik ken de mensen inmiddels door en door, dat helpt
natuurlijk ook. Vroeger ging dat anders. Uit de verhalen
van mijn vader - boer in Friesland - weet ik dat er
Overheidsfinanciën
SP WottervNoonlhoH
JEROEN SMIT
BLINDE TROTS BREEKT ABN AMRO
Lense Koopmans bekleedt tal van functies in
de openbare en private sector. Hij was onder
meer hoogleraar aan de Erasmus Universiteit en
is hoogleraar aan de Rijksuniversiteit Groningen.
Hij is een van de autoriteiten op het gebied van
overheidsfinanciën. Samen met Nout Wellink
en Flip de Kam schreef hij het standaardwerk
Overheidsfinanciën.
Jeroen Smit is van huis uit financieel journalist.
Hij was onder meer redacteur van Het
Financieele Dagblad en hoofdredacteur van
FEM/DE Week. Landelijk bekend werd hij als
auteur, eerst met Het drama Ahold, vervolgens
met De Prooi. In beide bestsellers staan
hoogmoed van bestuurders en falend toezicht
op bestuurders centraal.
een huisbezoek voorafging aan de benoeming van een
nieuwe kassier. Daarbij werd een oordeel gevormd over
de netheid van de huisvrouw en werden de gebitten van
de kinderen geïnspecteerd. Dat was nog eens andere
koek. Dat zie ik tegenwoordig niet meer gebeuren."
LK: "Mijn advies aan al mijn collega's: zorg dat je een
kamertje krijgt in de buurt van de directie."
JS: "Er is onderzoek gedaan onder bestuurders. 85
procent moet er niet aan dénken dat de president
commissaris op hun gang komt te zitten. Ze zijn als de
dood dat die hun bedrijf gaat runnen."
LK: "Dat is dan een domme opvatting. Want het welzijn
van een organisatie hangt nou net in hoge mate af van
het fijnzinnige evenwicht tussen die twee figuren: de
voorzitter van de raad van bestuur en de voorzitter van
de raad van commissarissen. Met wederzijds respect
voor de rollen die je speelt. En wat dat betreft heb ik het
zeer getroffen met Bert Heemskerk en Piet Moerland.
Kon niet beter."
LK: "Dat is wat ik doe. En dat is geen enkel probleem
hier in huis. Nul. En ook leden van de raad van bestuur
komen binnenlopen. Even bij elkaar zitten. Hoe is het,
zijn er punten die we op moeten pakken? Er is een
volstrekt open verbinding in termen van informatie en
in termen van wederzijdse toegankelijkheid."
LK: "Dat is de essentie: daar zitten waar het gebeurt. En
niet op grote afstand."
BANK IN BEWEGING 29
