Jeroen Smit.: "Sommige mensen zeggen dat het
tijd wordt dat commissarissen, bijvoorbeeld, op
een gegeven moment zeggen tegen de concern
controller, of tegen de Legal Counsel:1 Kom eens een
kopje koffie drinken'"
Lense Koopmans: "Dat is wat ik doe. En dat is geen
enkel probleem hier in huis. Nul. En ook leden van
de Raad van Bestuur komen binnenlopen. Even bij
elkaar zitten"
naar het buitenland. Die ouderwetse nutsfunctie van
een bank, die is toch besmet geraakt door het, laten we
zeggen meer ordinaire, geld verdienen met geld. Men
ging banken inrichten en besturen naar Amerikaans
en Engels voorbeeld. Die cultuur hebben wij buiten de
deur weten te houden."
JS: "Inclusief het graaien. Niemand weet ook wat leden
van uw raad van bestuur verdienen."
LK: "En dat blijft ook zo.
Die graaicultuur, zoals dat dan heet, die is met de
westenwind hier naartoe komen waaien vanuit een
cultuur waarin het bedrag dat iemand op jaarbasis
verdient een glasheldere indicatie is voor zijn
maatschappelijk succes. Dat is Amerika, Engeland
ook. Dat is iets wat terecht gekomen is in onze
cultuur en daar wordt met horkerigheid en jaloezie op
gereageerd. Dat wordt niet verdragen in de egalitaire
samenleving die wij hier zijn. Tweede punt is: wat
was het motief om die beloningen publiek te maken?
Omdat men verwachtte dat het een drukkend effect op
beloningsniveau zou hebben."
JS: "Ja, dat was een naïeve gedachte in de trant van:
mensen gaan zich zo schamen voor wat ze verdienen,
die schaamte zal de prijs gaan drukken. De politiek
was vergeten dat afgunst een hele sterke drijfveer is om
meer te willen."
LK: "Inderdaad! En dat was te voorspellen. Dat is
een belangrijke reden geweest voor onze raad van
commissarissen: daar beginnen we niet aan, want
dat gaat dus precies de verkeerde kant op. Daar komt
bij dat de wetgeving ons niet verplicht om dat per
individu prijs te geven, omdat we geen vennootschap
met anonieme aandeelhouders zijn. Wel hebben
we een interne verantwoording. De CKV kent een
Vertrouwenscommissie en aan de leden van de
Vertrouwenscommissie leggen wij tot in detail uit wat
elk lid van de raad van bestuur verdient en om welke
reden. En die manier van doen, die waarborgt al tegen
excessiviteit.
Bovendien is mijn opvatting: als je rijk wilt worden als
bankier moet je niet hier zijn."
JS: "Succesvolle mensen stijgen op, gaan geloven in hun
eigen waarden. Dat risico lopen we allemaal. Ik ook.
U ook. Er zijn nu 220.000 van die boeken verkocht, ik
krijg veel aardige reacties, en op een gegeven moment
voel je bij jezelf: pas op, nu ga ik het nog geloven ook.
Maar dan heb ik gelukkig een partner die zegt: 'Ik kan
het woord boek niet meer horen', en ben je weer terug
op aarde."
LK: "Heel goed - ga jij maar even aardappels schillen."
JS: "Hoogmoed ligt altijd op de loer. Toch ook bij de
Rabobank?"
LK: "Hier niet."
JS: "Dat kan bijna niet."
LK: "Nou, sóms komt er weieens wat naar boven. Maar
zoals ik al zei: dan ga ik met die persoon een goed
28 I BANK IN BEWEGING
