"Er moet optimaal gebruik worden gemaakt van het talent
dat binnen de bank aanwezig is"
10 vragen aan...
tegen de efficiency. Wat is er aan
de hand?
"Het civiel arbeidsrecht en ook het
sociaal zekerheidsrecht hebben van
oudsher tot doel werknemers te
beschermen en een rechtvaardige
afweging mogelijk te maken van
de belangen van werkgevers en
werknemers. Daaraan worden
nu elementen toegevoegd van
macro-economisch beleid, zoals
de doelstelling de arbeidsmarkt
optimaal te laten functioneren. Ik
zeg: dat moetje niet doen. Als je
het hebt over de verhouding tussen
werkgever en werknemer dan moet
je ook die belangen tegen elkaar
afwegen en geen andere. Misschien
zal een gevolg daarvan zijn dat
daardoor ook een bepaalde macro-
economische doelstelling wordt
bereikt, maar het gaat niet aan die als
zelfstandig doel van sociaal recht te
formuleren. Het sociaal recht moet
dienend zijn aan rechtvaardigheid,
niet aan macro-economische
doelstellingen. Daar is het niet voor."
Wat vindt u in dit verband
van de veelgehoorde wens
om het ontslagrecht in Nederland
te versoepelen?
"Die vraag laat zich niet snel beant
woorden. Ik ben altijd een tegen
stander geweest van versoepeling
van het ontslagrecht zolang de
doelen van die versoepeling niet
duidelijk geformuleerd zijn. Welk doel
je ook wilt bereiken met het recht,
het moet passen in de functie van
het recht. En het middel moet ook
nog eens effectief zijn in relatie tot
het doel. In de discussie zoals die
tot nu toe over de het ontslagrecht
wordt gevoerd, zie ik vooral macro-
economische of arbeidsmarktar
gumenten, en die overtuigen mij
voorshands niet van de noodzaak het
ontslagrecht aan te passen."
6 In een interview ter
gelegenheid van uw
afscheid als kroonlid van de SER
in 2006 zei u dat u van plan was
een essay te schrijven over de
waanzin van het marktdenken. Is
dat er al van gekomen?
"Ik ben ermee bezig. Waar gaat het
om in het leven? Wat willen we nou,
wezenlijk? Die vraag moet gesteld
worden, en bediscussieerd. Het
antwoord:'Meer geld'zal niet altijd
opgaan. Er zijn ook mensen die
zeggen dat zij behoefte hebben aan
zingeving in hun werk, of aan werk
waarin zij hun creativiteit kunnen
uiten, of aan een juiste balans tussen
werk en privé. Ikzelf heb er behoefte
aan trots te kunnen zijn op mijn
werk - en een heleboel mensen om
mij heen ook, zie ik. Dat zijn allemaal
reële behoeften van mensen waaraan
je niet kunt voldoen als je alleen maar
bezig bent met financiële prikkels,
vanuit de veronderstelling dat die
effectief zijn. Daar geen oog voor
hebben, dat noem ik de waanzin van
het marktdenken."
Van arbeidsrecht naar Human
Resource-beleid is maar een
kleine stap. Wat zijn volgens u de
voornaamste uitdagingen voor
Rabobank op dat gebied?
"Ik zie dat de mensen die bij de
bank werken een grote mate van
loyaliteit uitstralen. Ik denk dat ons
er veel aan gelegen moet zijn om die
kwaliteit te behouden. Ook denk ik
dat het belangrijk is dat er optimaal
gebruik wordt gemaakt van het
talent dat binnen de bank aanwezig
is. Dat vraagt om diversiteit en
doorstroming."
8 Kunt u daar vanuit de raad
van commissarissen iets aan
bijdragen?
"Ik volg als toezichthouder het
Human Resource-beleid. En ik spreek
er met mensen over, binnen de raad
van commissarissen én daarbuiten."
9U heeft veel gepubliceerd
over de gelijke behandeling
van mannen en vrouwen in het
arbeidsrecht. Hoe is het daarmee
gesteld bij Rabobank?
"De benoeming van mevrouw Silvis
als lid van de raad van bestuur
is natuurlijk iets om je over te
verheugen. Het geeft aan dat
vrouwen mooie kansen hebben bij
Rabobank - wat nog meer moet
gebeuren. Ik vind het nu nog te
vroeg om daar al wat over te zeggen;
daarvoor moet ik eerst nog veel meer
zien van de bank."
Zelf heeft u na uw af
studeren lang parttime
gewerkt en vier kinderen
opgevoed. Pas daarna bent u
fulltime gaan werken, gepromo
veerd en op uw 50ste hoogleraar
geworden. Zo'n carrièreopbouw,
zou dat vandaag de dag ook
mogelijk zijn binnen een bank?
"Het kon toen ook al niet, in de
academische sfeer. Maar blijkbaar
heb ik die arbeidsmarkthandicaps
weten te compenseren."
BANK IN BEWEGING 23
