Voorkeur voor gemengde teams
Van Kasteren
"la, ex zijn soms
echt vooroordelen'
je rekening houden met het feit dat
mensen privé-keuzes maken die ook
grote gevolgen voor het werk hebben.
Je moet ervoor zorgen dat je die vrou
wen er toch bij houdt. Want de vrou
wen in mijn omgeving die eruit stap
pen zijn geen vrouwen zonder ambi
tie. Dat zijn geen vrouwen die thuis
willen zitten. Maar ze willen het werk
op een andere manier kunnen organi
seren."
Van Kasteren: "Ja, je moet als be
drijf met parttimers meedenken, bij
voorbeeld door goede afspraken te
maken over het plannen van vergade
ringen. Daarmee kan je als werkgever
ook een bewustwordingsproces op
gang brengen. Want dit begint natuur
lijk veel eerder, al in de opvoeding van
jongens en meisjes. Jongens worden
meer dan meisjes gestimuleerd voor
zichzelf op te komen. Als vrouwen dat
later in een werksituatie moeten doen,
komen ze in conflict met hun identi
teit. Daar moeten we ons bewust van
zijn."
Vechtcultuur yAN Leeuwen: "Dat im
pliceert dus ook dat je een bepaalde
managementstijl hebt, die niet afre
kent op aanwezigheid, maar op ande
re dingen. Ik denk dat de geringe par
ticipatie van vrouwen ook veel te
maken met de cultuur aan de top, dat
is toch vaak een vechtcultuur. En ik
ken genoeg vrouwen die zeggen: nou,
daar ga ik niet tussen zitten, geef mijn
portie maar aan Fikkie."
Van Kasteren: "Maar waarom
zeggen die vrouwen dat?"
Van Leeuwen: "Ik had het zelf
eerst ook. Ik wilde graag leiding
geven, maar ik kon me vaak niet iden
tificeren met de personen in de leiding
en met hun stijl van leidinggeven. Het
heeft mij overigens uiteindelijk ge
leerd hoe ik het wél wil."
Varekamp: "Mannen maken ook
zulke keuzes. Ik ben zelf ook wegge
gaan bij Rabobank Nederland, want
ik ben liever kleine baas dan grote
knecht. Ik voelde me daar niet pret
tig-"
Van Leeuwen: "Maar de organisa
tie moet daar meer op inspelen. Kijk,
zolang men uit de voeten kan met de
resources die er zijn en de cultuur die
er heerst, maakt niemand zich zorgen.
Maar ik merk dat het nu verandert.
Men beseft dat men op tijd meer
vrouwen moet aantrekken. Er zijn
anders gewoon niet genoeg gekwalifi
ceerde krachten."
Varekamp: "Er moet een tweespo
renbeleid komen, zowel gericht op het
individu als op het bedrijf lijkt me.
Vrouwen moeten ook worden gesti
muleerd om het hogerop te zoeken."
Van Leeuwen: "Ja, maar wie
neemt mensen aan? De leidinggeven
den, en dat zijn toch bijna altijd man
nen. Daar zou je goed mee in gesprek
moeten gaan om te kijken of zij al
dan niet bewust stereotiepe ideeën
hebben die belemmerend kunnen wer
ken."
Patronen doorbreken yAN KasTEREN:
"Ja, er zijn soms echt vooroordelen.
Neem bijvoorbeeld het parttime-ge-
beuren. Je moet ervoor oppassen dat
als er logistieke problemen met een
parttimer zijn, je meteen zegt dat het
komt door het parttime-werken. Die
patronen moet je doorbreken. Ik denk
overigens dat we gewoon te weinig
weten. Vrouwen stromen wel in, maar
Het is een kwestie van tijd
voordat de verhouding
mannen - vrouwen aan de
top wat meer gelijk getrok
ken is, denkt Hans Wesse-
link, algemeen directeur
Rabobank Groningen e.o.
"Het aantal vrouwen dat
kiest voor een studie als
economie of heao is pas de laatste
jaren aan het stijgen. Het duurt even
voordat zij doorstromen. Eén van de
vijf leden van het managementteam in
Groningen is vrouw. "En nu kan ik
wel zeggen dat ik er minstens twee wil
hebben, maar als ik een advertentie
zet, is het merendeel van de sollicitan
ten man. Bij functies als relatiebeheer
der of commercieel afdelingshoofd is
dat trouwens ook zo.
Dat neemt niet weg dat Wesselink
wel een voorkeur heeft voor gemeng
de teams. "Een team met alleen vrou
wen werkt niet goed. "Vrouwen laten
conflicten langer voortsudderen.
Daardoor wordt de samenwerking
moeizaam. Maar als je alleen mannen
hebt, wordt het ook eenzijdig. Dan
heb je vaak te weinig emotie in het
team, en te weinig aandacht voor de
menselijke kant.
In zijn bank heeft Wesselink wel en
kele vrouwen op hogere posities mee
gemaakt die min of meer afhaakten'
toen ze zwanger werden. "Ze wilden
toen twee of drie dagen werken. Dat
kan wel, maar dan kom je toch min
der snel in aanmerking voor promo
tie. Helemaal onmogelijk is dat ove
rigens ook weer niet, want binnenkort
begint de eerste parttimer als hoofd
van de afdeling cliëntservice.
Wesselink twijfelt of het stimuleren
van werken in deeltijd de doorstroom
van vrouwen naar de top zal bevorde
ren. "Deeltijders missen toch ook
vaak iets. Ze relativeren het werk
meer ten opzichte van andere zaken
en zijn bijvoorbeeld ook minder goed
in de gelegenheid een extra opleiding
te volgen. Wij hebben daarom gezegd
dat niet meer dan vijfentwintig pro
cent van ons personeel parttime mag
werken.
